Страж дд миф или реально?

[Gonzeus]

можно сколько угодно это повторять, но объективная реальность сурова.

Хотя я бы посмотрел ради интереса как грамотные парни танкуют в 3* машинариума в дд стойке и 59 шмоте, при этом оставляя магов и гунеров далеко позади.
В мпвп согласен, при условии что енеми бичи, которые лопнут, не успев ничего сделать.

Показать

В звездах частенько бывает, что нужен только один мэйн танк, а другой (или даже трое других в 20) скучают. И они чуть менее, чем бесполезны. Тусят в уголке где-то и фиг знает чем занимаются.

Фулмесячный прем расширяет кругозор:
Есть дд билд и танкобилд.
Есть дд статы и есть танкостаты.
Всё это можно комбинировать произвольным образом.

По шмоту ролятся либо статы на дамаг (и тогда страж тяготеет к дд стойке, а не танкованию, мэйн танка из него не получится, но офтанк - вполне); либо статы на живучесть (страж тяготеет к танкованию, если что - отдается приоритет ему как мэйну, в дд-спеке дамажить сможет, но топовых позиций, конечно, занимать не будет)

Теперь о комбинации глифбилда и статов. По факту возможных комбинаций 3:
1.Фулдд для пве и пвп 3 на 3 - дд билд + дд статы. - дамажить-дамажить-дамажить
2. Танк для ежей, активностей, где не будет лишним дополнительный дамаг и есть уверенность в том, что хил по недогляду не уронит - танкобилд + дд статы - агроскилы и агростойка работают как надо, дамаг выше чем у фулконсервы - профит!
3.Фулконсерва для актуальных звёздных пве активностей и масс замесов в пвп - танкобилд + танкостаты - одним словом, консерва, попробуй выковыряй из панциря, хотя дамаг ниже, и при хороших дд рекомендуется в пве четко выкручивать агроротацию, чтоб не сорвали

[Unotwelcomehere]

Дело в том, что ты так же не показал примеров подтверждающих твою позицию. В свою очередь если моя позиция утверждает что возможности класса шире, то твоя гласит что незачем развивать свой потенциал. Другими словами - я призываю к действия и развитию, а ты к деградации. Потому мне незачем убеждать окружающих в своей правоте - я просто даю пищу для ума, а ты как представитель тех, кто не осилил, стараешься оставить в своем ведре и остальных крабов.
А если учесть что скорее всего ты из числа тех ребят, которые мнят своим успехом прохождение 3* бастиона и мечтают когда нибудь покорить машинариум, а весь контент 70+ видят непостижимым, из тех для кого доминация над ньюфагами в рамках 59 БГ и возможно арен - предел успеха пвп формата, т.к. осады и гвг "слишком лагают" - то без весомых аргументов подтвердающих твою диструктивную позицию нет ни повода ни смысла к тебе прислушиваться.

Показать

Дело в том, что не я ворвался сюда травить прохладные байки и оскорблять тех кто в них не верит, так что бремя доказывания не на мне. А раз ты перешел на фразы из тренингов по развитию потенциала, становится более чем очевидно, что ты из тех ребят, которые показывают скилл нубасам в зачистках и обратках, либо рандомным бичам в 10 на 10, и считают это своим успехом. Ну либо ты сам ньюфаг и ходишь в друзьяшках у таких ребят, жадно впитывая каждое их слово и вынося сюда. Энивей, кроме как апнуть чсв твое и этих ребят, твое выступление здесь не несет никакого смысла. Потому и я не вижу смысла устраивать дискуссию, а всего лишь обращаю внимание наивных ньюфагов, что дело нечисто. А что делать с этой инфой пусть сами решают. )

В звездах частенько бывает, что нужен только один мэйн танк, а другой (или даже трое других в 20) скучают. И они чуть менее, чем бесполезны. Тусят в уголке где-то и фиг знает чем занимаются.

Фулмесячный прем расширяет кругозор:
Есть дд билд и танкобилд.
Есть дд статы и есть танкостаты.
Всё это можно комбинировать произвольным образом.

По шмоту ролятся либо статы на дамаг (и тогда страж тяготеет к дд стойке, а не танкованию, мэйн танка из него не получится, но офтанк - вполне); либо статы на живучесть (страж тяготеет к танкованию, если что отдается приоритет ему как мэйну, в дд-спеке дамажить сможет, но топовых позиций, конечно, занимать не будет)

Теперь о комбинации глифбилда и статов. По факту возможных комбинаций 3:
1.Фулдд для пве и пвп 3 на 3 - дд билд + дд статы. - дамажить-дамажить-дамажить
2. Танк для ежей, активностей, где не будет лишним дополнительный дамаг и есть уверенность в том, что хил по недогляду не уронит - танкобилд + дд статы - агроскилы и агростойка работают как надо, дамаг выше чем у фулконсервы - профит!
3.Фулконсерва для актуальных звёздных пве активностей и масс замесов в пвп - танкобилд + танкостаты - одним словом, консерва, попробуй выковыряй из панциря, хотя дамаг ниже, и при хороших дд рекомендуется четко выкручивать агроротацию, чтоб не сорвали

Показать

Не ну какбы понятно, что если тело изначально не собирается выполнять задачу своего класса, оно может вкинуть статы, глифы и характеристики шмота в фулл дамаг, и что то там выдать, но тут же чувачок утверждает, что такой парень может изи танковать, а так же изи уделывать аналогично или лучше упакованных профильных дд, но аргументов кроме того что его собеседник глупый нуб никаких не приводит. Это парадокс имхо.

[EpicDrama]

По шмоту ролятся либо статы на дамаг (и тогда страж тяготеет к дд стойке, а не танкованию, мэйн танка из него не получится, но офтанк - вполне); либо статы на живучесть (страж тяготеет к танкованию, если что отдается приоритет ему как мэйну, в дд-спеке дамажить сможет, но топовых позиций, конечно, занимать не будет)

Показать

При должном билде разница в роллах на шмотках в вопросах выживаемости настолько не существенна, что можно опустить, когда как в вопросах урона чувствуется серьезно... так что имхо - приоритет на атакующие статы.

Теперь о комбинации глифбилда и статов. По факту возможных комбинаций 3:
1.Фулдд для пве и пвп 3 на 3 - дд билд + дд статы. - дамажить-дамажить-дамажить
2. Танк для ежей, активностей, где не будет лишним дополнительный дамаг и есть уверенность в том, что хил по недогляду не уронит - танкобилд + дд статы - агроскилы и агростойка работают как надо, дамаг выше чем у фулконсервы - профит!
3.Фулконсерва для актуальных звёздных пве активностей и масс замесов в пвп - танкобилд + танкостаты - одним словом, консерва, попробуй выковыряй из панциря, хотя дамаг ниже, и при хороших дд рекомендуется в пве четко выкручивать агроротацию, чтоб не сорвали

Показать

1. Дамагер который может удерживать топ1 дпс по данжу.
2. Бегаем по ежам с фуллДД танком, котоырй живет на хотках... думаю что разве что в 60 данжи в 40 шмоте не стоит в ДД спеке вылезать
3. Не всегда в масс замесах нужен фулл деф билд. Танк достаточно одетый и утыканный камнями способен выживать даже в ДД спеке(не путать с ПВЕДД спеком с 1 выносом и 1 духом) и порой одна стяжка + атум сделавшие "-4" интереснее чем консерва с вагоном контроля. Ситуативно.

Не ну какбы понятно, что если тело изначально не собирается выполнять задачу своего класса, оно может вкинуть статы, глифы и характеристики шмота в фулл дамаг, и что то там выдать, но тут же чувачок утверждает, что такой парень может изи танковать, а так же изи уделывать аналогично или лучше упакованных профильных дд, но аргументов кроме того что его собеседник глупый нуб никаких не приводит. Это парадокс имхо.

Показать

Да кто бы спорил что реальность сурова. Одни танки могут, а ты нет... вывод прост - ты бракованный.
Врядли у тебя достаточно опыта и практики, что бы поспорить со мной. А убеждать кого-то не имея в етом для себя никакого профита я не вижу смысла. Вот и порешим на том что ты уверен что стражи онли танки, а я знаю что они полноценные ДД, если не озадачены непосредственно танкованием.

Показать

Ч - чтение. Не "а так же", а "или".

Дело в том, что не я ворвался сюда травить прохладные байки и оскорблять тех кто в них не верит, так что бремя доказывания не на мне. А раз ты перешел на фразы из тренингов по развитию потенциала, становится более чем очевидно, что ты из тех ребят, которые показывают скилл нубасам в зачистках и обратках, либо рандомным бичам в 10 на 10, и считают это своим успехом. Ну либо ты сам ньюфаг и ходишь в друзьяшках у таких ребят, жадно впитывая каждое их слово и вынося сюда. Энивей, кроме как апнуть чсв твое и этих ребят, твое выступление здесь не несет никакого смысла. Потому и я не вижу смысла устраивать дискуссию, а всего лишь обращаю внимание наивных ньюфагов, что дело нечисто. А что делать с этой инфой пусть сами решают. )

Показать

на том и порешили. Свои мнения выразили мы оба, а аргументов не приложил ни я ни ты. Пущай читатели и выбирают к кому прислушиваться.

[Gonzeus]

При должном билде разница в роллах на шмотках в вопросах выживаемости настолько не существенна, что можно опустить, когда как в вопросах урона чувствуется серьезно... так что имхо - приоритет на атакующие статы.


1. Дамагер который может удерживать топ1 дпс по данжу.
2. Бегаем по ежам с фуллДД танком, котоырй живет на хотках... думаю что разве что в 60 данжи в 40 шмоте не стоит в ДД спеке вылезать
3. Не всегда в масс замесах нужен фулл деф билд. Танк достаточно одетый и утыканный камнями способен выживать даже в ДД спеке(не путать с ПВЕДД спеком с 1 выносом и 1 духом) и порой одна стяжка + атум сделавшие "-4" интереснее чем консерва с вагоном контроля. Ситуативно.

Показать

Естественно, ситуативно).
Писал все выше перечисленное как страж, тяготеющий к танковке и претендующий на мэйна. Поэтому для меня лично каждая единица хп и маг резиста важны. Поэтому выроливал себе хп и резисты. Можно и дамаг ролить, просто из роливших дд статы на шмоте получатся лучшие дд, чем мэйн танки. И разница в хп при одинаковом загире и одинаковых основных статах может составлять около 5 к хп. А это буфер, и существенный буфер при высоких резистах стража (на 69 уровне это около 10 % хп под бафом воли к жизни - 50 к против 45 к хп).
Ну будет танк с дд статами скрытыми выроленными дамажить в танкостойке раза в 1,5 больше против себя же без этих статов, вкинутых в живучесть. Ну будет он не в 4 раза меньше топ дд на серьезных активностях дамажить, а в 3 - существенно это общую картину по палате не улучшит в плане дамага, а вот на то, что его хил не уронит случайно из-за какого-нибудь шального ваншота, гарантий становится существенно больше при заливке в живучесть. Да и из задних рядов вражеского рейда после стяжки тряпочных хилов, магов и ганнеров обратно к своим выбраться и не сдохнуть гораздо больше шансов.

Но это с моей колокольни. Это, как Вы правильно уже заметили, ситуативно, и каждый ролит на шмоте те статы, с которыми ему удобнее играть.

[EpicDrama]

Естественно, ситуативно).
Писал все выше перечисленное как страж, тяготеющий к танковке и претендующий на мэйна. Поэтому для меня лично каждая единица хп и маг резиста важны. Поэтому выроливал себе хп и резисты. Можно и дамаг ролить, просто из роливших дд статы на шмоте получатся лучшие дд, чем мэйн танки. И разница в хп при одинаковом загире и одинаковых основных статах может составлять около 5 к хп. А это буфер, и существенный буфер при высоких резистах стража (на 69 уровне это около 10 % хп под бафом воли к жизни - 50 к против 45 к хп).
Ну будет танк с дд статами скрытыми выроленными дамажить в танкостойке раза в 1,5 больше против себя же без этих статов, вкинутых в живучесть. Ну будет он не в 4 раза меньше топ дд на серьезных активностях дамажить, а в 3 - существенно это общую картину по палате не улучшит в плане дамага, а вот на то, что его хил не уронит случайно из-за какого-нибудь шального ваншота, гарантий становится существенно больше при заливке в живучесть. Да и из задних рядов вражеского рейда после стяжки тряпочных хилов, магов и ганнеров обратно к своим выбраться и не сдохнуть гораздо больше шансов.

Но это с моей колокольни. Это, как Вы правильно уже заметили, ситуативно, и каждый ролит на шмоте те статы, с которыми ему удобнее играть.

Показать

Имеет место быть. Собственно возвращаясь к сабжу - речь тут о том, что страж с роллом ДД статов и в ДД спеке выступает в качестве полноценного ДД и причем может составлять серьезную конкуренцию профильным дамагерам. При етом сменив спек в танковый способен спокойно танчить актуальный контент на достойном уровне. И находятся в темке индивиды, которые в полной уверенности что танк не способен быть дамагерм, а должен только танковать. И ладно если бы они просто были в етом уверены - они пропогандируют ету позицию в массы, что приводит к искаженному пониманию класса у ньюфагов.

[Gonzeus]

Имеет место быть. Собственно возвращаясь к сабжу - речь тут о том, что страж с роллом ДД статов и в ДД спеке выступает в качестве полноценного ДД и причем может составлять серьезную конкуренцию профильным дамагерам. При етом сменив спек в танковый способен спокойно танчить актуальный контент на достойном уровне. И находятся в темке индивиды, которые в полной уверенности что танк не способен быть дамагерм, а должен только танковать. И ладно если бы они просто были в етом уверены - они пропогандируют ету позицию в массы, что приводит к искаженному пониманию класса у ньюфагов.

Показать

Тут рецепт для стража простой - хочешь быть топ ДД - роль дд-статы на шмоте, делай дд статы и ешь зажор на дд + правильный глиф билд и будет тебе счастье. Но это совсем не значит, что в таком состоянии ты сможешь еще и качественно танчить. В дд билде и с дд статами - точно нет.

Хочешь быть непробиваемым танком - роль живучесть на шмоте, делай статы и ешь зажор на живучесть по системе классического танка и нефиг выдумывать.

Роллы на шмоте ситуативны и не критичны, добавляют только удобство по отыгрыванию роли танка или профильного дд.
В любом случае, если хочешь и там, и там успевать, нужно 2 набора статов и глиф-билдов.
При попытке сделать из стража "универсального солдата" с одним стат билдом и получаем картину, что и дамажить он будет средненько, и на роль мэйн танка не потянет ввиду нехватки живучести - ни карась, ни лось

[EpicDrama]

Тут рецепт для стража простой - хочешь быть топ ДД - роль дд-статы на шмоте, делай дд статы и ешь зажор на дд + правильный глиф билд и будет тебе счастье. Но это совсем не значит, что в таком состоянии ты сможешь еще и качественно танчить. В дд билде и с дд статами - точно нет.

Хочешь быть непробиваемым танком - роль живучесть на шмоте, делай статы и ешь зажор на живучесть по системе классического танка и нефиг выдумывать.

Роллы на шмоте ситуативны и не критичны, добавляют только удобство по отыгрыванию роли танка или профильного дд.
В любом случае, если хочешь и там, и там успевать, нужно 2 набора статов и глиф-билдов.
При попытке сделать из стража "универсального солдата" с одним стат билдом и получаем картину, что и дамажить он будет средненько, и на роль мэйн танка не потянет ввиду нехватки живучести - ни карась, ни лось

Показать

Я может потерял суть первого поста, но помоему я нигде не говорил про то, что бы преуспеть и там и там одновременно. Либо там, либо там - вопрос смены билда. Но никто не мешает не меняя шмот и прочие гиросоставляющие сменить статы и скиллы в пару кликов и переквалифицироваться в ДД из танка и наоборот и показать себя превосходно как в одном, так и в другом деле.
Если так трудно в обзем объеме текста увидеть - я выделю: Страж может быть ДД, причем достаточно сильным, что бы конкурировать и выигрывать в ДПСе у профильных дамагеров и просто сменив билд(подразумевается смена скилл и стат билдов) стать непосредственно танком, который специализируется на удержании агро и получении по лицу без фатальных последствий.

Перечитал первый пост. В конкретном случае, где рыцарь занимал первые места в плане урона будучи танком - страж так же сможет затанчить в дд спеке и быть в топе по урону. Однако в актуальных активностях выполнять роль и танка и мейн ДД одновременно не сможет ни страж ни рыцарь.
Чисто к примеру: на 2 боссе машинариума я, вместе с другим рыцарем(раньше когда у нас был 1 рыцарь и 2 стража мы занимались етим со стражем) занимаюсь сведением и убийством марианеток, и в свободное от етого время бью босса - в следствии занимаю 3-5 места по урону, что по сути мало. В свою очередь на ласте конкурирую с магом за первое место по урону. Когда стража у нас было 2, второй - в качестве дамагера был третьим претендентом на топ1 дпс. И зачастую брал етот пост.

[NekOnOkO]

Тут рецепт для стража простой - хочешь быть топ ДД - роль дд-статы на шмоте, делай дд статы и ешь зажор на дд + правильный глиф билд и будет тебе счастье. Но это совсем не значит, что в таком состоянии ты сможешь еще и качественно танчить. В дд билде и с дд статами - точно нет.

Хочешь быть непробиваемым танком - роль живучесть на шмоте, делай статы и ешь зажор на живучесть по системе классического танка и нефиг выдумывать.

Роллы на шмоте ситуативны и не критичны, добавляют только удобство по отыгрыванию роли танка или профильного дд.
В любом случае, если хочешь и там, и там успевать, нужно 2 набора статов и глиф-билдов.
При попытке сделать из стража "универсального солдата" с одним стат билдом и получаем картину, что и дамажить он будет средненько, и на роль мэйн танка не потянет ввиду нехватки живучести - ни карась, ни лось

Показать

Мы тут пытаемся объяснить простую истину:
а) Танк в ДД шмоте (включая кисточку и рунки в эмблеме) с наролленными ДД скрытыми статами, но в танкобилде, не испытывает никаких затруднений с танкованием актуального контента. При этом в ДД билде он выдает близкий к топовому ДПС.
б) Танк в танкошмоте и скрытыми статами "все в деф" не испытывает никаких затруднений с танкованием актуального контента. Однако перекинувшись в ДД билд, он становится непонятным гибридным куском, который не нужен нигде.
Как-то так.

[eXdig0]

если АПМа хватает только на стяжку за праведный гнев, то тут явные проблемы и тогда нормального ДД не получится. А вот если со скоростью нажимания кнопочек все впорядке, то за бафф праведного сдается и громовой, который наносит увеличенный урон, а так же увеличивает урон последующих атак, стяжка как инстанюк и контроль, Атум как продолжение контроля и урона... таргетный финишер в виде щита заезжает на ура пускай и без буста урона от праведного.
В твоей ротации мы теряем буст урона от праведного для громового удара - бессмысленно.

Показать

Наконец-то я понял, что ты попросту путаешь "Праведный" и "Ревностный". А то я долго пытался понять, что у тебя за праведный бафф.

И да, по ротации всё у тебя "круто", но, увы, упарываясь в амп и играясь в теорию - ты забываешь об ещё одной важной фиче, и если ты даёшь бафовую ротацию именно так, как ты написал - то ты теряешь неплохо так ДПСа по боссам и пакам. И не просто неплохо, а много.

[Gonzeus]

Я может потерял суть первого поста, но помоему я нигде не говорил про то, что бы преуспеть и там и там одновременно. Либо там, либо там - вопрос смены билда. Но никто не мешает не меняя шмот и прочие гиросоставляющие сменить статы и скиллы в пару кликов и переквалифицироваться в ДД из танка и наоборот и показать себя превосходно как в одном, так и в другом деле.
Если так трудно в обзем объеме текста увидеть - я выделю: Страж может быть ДД, причем достаточно сильным, что бы конкурировать и выигрывать в ДПСе у профильных дамагеров и просто сменив билд(подразумевается смена скилл и стат билдов) стать непосредственно танком, который специализируется на удержании агро и получении по лицу без фатальных последствий.

Перечитал первый пост. В конкретном случае, где рыцарь занимал первые места в плане урона будучи танком - страж так же сможет затанчить в дд спеке и быть в топе по урону. Однако в актуальных активностях выполнять роль и танка и мейн ДД одновременно не сможет ни страж ни рыцарь.
Чисто к примеру: на 2 боссе машинариума я, вместе с другим рыцарем(раньше когда у нас был 1 рыцарь и 2 стража мы занимались етим со стражем) занимаюсь сведением и убийством марианеток, и в свободное от етого время бью босса - в следствии занимаю 3-5 места по урону, что по сути мало. В свою очередь на ласте конкурирую с магом за первое место по урону. Когда стража у нас было 2, второй - в качестве дамагера был третьим претендентом на топ1 дпс. И зачастую брал етот пост.

Показать

Я не противоречу Вам, а наоборот пытался подтвердить Ваше же высказывание, но видимо плохо выражаюсь. Короче - я с вами согласен)))

Мы тут пытаемся объяснить простую истину:
а) Танк в ДД шмоте (включая кисточку и рунки в эмблеме) с наролленными ДД скрытыми статами, но в танкобилде, не испытывает никаких затруднений с танкованием актуального контента. При этом в ДД билде он выдает близкий к топовому ДПС.
б) Танк в танкошмоте и скрытыми статами "все в деф" не испытывает никаких затруднений с танкованием актуального контента. Однако перекинувшись в ДД билд, он становится непонятным гибридным куском, который не нужен нигде.
Как-то так.

Показать

Ну это взгляд ДД, который может и потанчить)) Знаю я несколько дд до мозга костей, которые даже из друля (утрированно, конечно) смогли бы сделать сносного профильного дд, им кого не дай - все равно дд получится))

а) комфорт танковки в дд заливе будет сильно зависеть от рук, как у рыцаря в танкобилде. Ошибка - труп. Если руки и пинг позволяют - ради бога. Но, печально, рукастых стражей знаю мало.
б) - спорное утверждение, где-нибудь применение все равно найдётся, было б желание.