+ Ответить в теме
Показано с 1 по 10 из 10

Тема: [Гайд] Эволюция ракообразных или Гайд по экспериментам с дд-персонажем

  1. #1
    Свободный странник
    Регистрация
    02.01.2017
    Сообщений
    5

    [Гайд] Эволюция ракообразных или Гайд по экспериментам с дд-персонажем

    Целью данного поста было описать методы поиска большей эффективности дд-персонажа на примере стрелка. Именно методы, а не готовые ответы, хотя и они тоже будут в некоторых случаях.

    Инструментарий


    Критерий истины – практика. Поэтому каждую возникшую идею будем проверять экспериментально. Для этого нам в большинстве случаев нужен манекен. Можно использовать манекен на базе гильдии



    или любой другой, например, стоящий на площадке ниже Астериона.



    Важно лишь, чтобы манекен в одном тесте был одним и тем же.
    Также для экспериментов с навыками (скилами) нам может потребоваться шпаргалка кадета



    а для экспериментов со статами – письмена перемен.



    Продаются они, например, у мэтра Отты. Вот он в Сулане.



    Создается вторая вкладка с навыками так.



    Со статами так.



    Навыки

    Для начала уточним описание навыков и попробуем определить относительную полезность каждого из них в плане нанесения урона.

    Уточнения требуют все цифры отката навыков. Наблюдения, впоследствии подтвержденные экспериментами, показали, что откат считается не с момента нажатия соответствующей кнопки, а по прошествии некоторого времени, которое можно для определенности назвать, например, временем анимации.

    Кроме того, уточнения требуют слова «периодически» в описаниях глеф и скоростной стрельбы. Какой период?

    Время анимации

    Для определения времени анимации нам понадобится манекен и секундомер, например, на смартфоне. Возьмем навык, например, разрывной выстрел, и повторим его 10 раз друг за другом сразу по откату. Время всей серии засечем на секундомере. Получившееся время разделим на 10, отнимем формальное время отката из описания навыка – и получим время анимации. Для разрывного выстрела оно получилось равным 0.7 секунды, то есть следующий разрывной выстрел вы сможете использовать не после заявленных 3 секунд отката, а после 3.7 секунд. А следующий за разрывным выстрелом другой навык – через 0.7 секунды, не ранее.

    Получившиеся результаты для всех навыков приведены в таблице ниже.

    Период

    Тут все проще. Используем глефы или скоростную стрельбу и считаем количество ударов. Для глеф получилось 6 ударов (период 1 сек), для скоростной 3 удара (период 1 сек).

    Оценка полезности

    Выпишем цифры формального урона с вкладки навыков (прошу не зацикливаться на их абсолютных значениях для моего перса, нам они нужны для сравнения друг с другом) и времена отката. Для корректного сравнения все навыки должны быть одинакового уровня. Здесь и пригодится вторая вкладка скилов, на которой надо прокачать до максимума те навыки, которые в основной вкладке не прокачаны.

    Самое время вспомнить, что же такое дпс (damage per second, урон в секунду). Дпс это сумма всего урона, деленная на промежуток времени, за который этот урон наносился. Для определенности возьмем период в 1 минуту, посчитаем, сколько раз можно применить каждый навык за эту минуту (с учетом времени анимации) и какой суммарный урон за минуту каждый навык нанесет.

    Одной из важных и не самых очевидных характеристик будет время, затраченное на применение навыка, то есть то время, в которое нельзя применять другой скил.

    Разделив суммарный урон в минуту на затраченное время в минуту, получим некий показатель «полезности» навыка (например, выпустив глефы, вы можете во время их работы использовать другие скилы, то есть пока глефы сами по себе наносят урон, вы тоже наносите урон. Затраты времени на запуск глеф невелики, урон хорош, понятное дело, что навык очень полезный).

    Совместно полезность и урон определят, какие навыки следует преимущественно качать и применять для нанесения максимального урона.

    Навык Урон Откат, сек Анимация, сек Раз в минуту Урон в минуту, *1000 Затраты времени в минуту, сек Полезность Комментарий
    быстрый 1006 0.5 0.6 100 100.06 60 1.67
    разрывной 3476 3 0.7 16 55.62 11.2 4.97
    граната 3763 15 0.7 3.8 14.30 2.66 5.38
    мощный 6823 5 0.7 10 68.23 7 9.75
    скоростная 12360 10 3.3 5.6 69.22 18.48 3.75 3 удара, до 8 целей без глифов
    глефы 12870 10 0.7 5.6 72.07 3.92 18.39 6 ударов
    турель 1346 15 0.9 3.8 33.65 2.66 12.65 атакует раз в 2-3 секунды
    ловушка 3301 5 0.8 10.35 36.31 8.28 4.39 2 нажатия для запуска
    -огненная 3301 20 1.2 2.84 9.37 3.41 2.75 3 нажатия для запуска
    -ледяная 3301 30 1.2 1.9 6.37 2.28 2.79 3 нажатия для запуска
    метка 60 0.3 1
    азарт 30 0.3 2
    прицельный 10911 10 1.1 5.4 58.9 6.6 8.92 под меткой +20%
    пулемет 4658 30 2 139.74 60 2.33 2 удара в секунду
    выжженная земля 19620 30 2 39.24 11.5 3.41 4 удара
    штурмотрон 0.9


    Итак, самыми полезными являются глефы, штурмотрон, турель, прицельный выстрел, мощный выстрел, граната, разрывной выстрел.

    С учетом урона по одиночной цели получаем приоритетными к прокачке и применению глефы, прицельный выстрел, мощный выстрел, граната, разрывной выстрел.

    ---------- Сообщение добавлено в 20:48 ----------

    резерв резерв

  2. #2
    Свободный странник
    Регистрация
    02.01.2017
    Сообщений
    5
    Тактические элементы навыков

    Поэкспериментируем со станами и бафами.

    Стан гранаты. Всегда ли работает? Проверка проводилась на мобах разных уровней, а именно: паучий богомол 26 уровня в локации запретный город, длиннорог 44 уровня ниже астериона, воин Северных волков 58 уровня около полигона.

    Стан гранаты 15 уровня работает на всех.
    Стан гранаты 1 уровня работает на пауке и длиннороге, не работает на воине волков.

    Точно так же обстоят дела с замедлением ледяной ловушки и станом огненной ловушки.


    Влияние замедления ледяной ловушки и глеф на скорость моба.

    Эксперимент проводился на воинах волков. Выбирались два воина волков, стоящих на одинаковом расстоянии от перса, в сторону одного запускалась ледяная ловушка или глефы, в сторону другого быстрый выстрел.



    Замедление глефами



    Сравнение замедления глеф и ледяной ловушки.

    Формально оба навыка замедляют на 50%, то есть, на первый взгляд, одинаково полезны в этом плане. Как же на самом деле?



    Складывается ли замедление ледяной ловушки с замедлением глеф.

    Если дебафы складываются, то моб должен остановиться. Не складываются.



    Дебаф огненной ловушки.

    Наибольшего количества экспериментов потребовало выяснение работоспособности дебафа огненной ловушки на снижение защиты цели (при соответствующем глифе). На манекене в гильдии особой разницы с дебафом или без не было, но тесты на мобах показали и манекене 84 уровня показали, что дебаф работает.

    Тест на длиннорогах проводился так: запуск мины (с дебафом или без) + быстрые выстрелы до уничтожения мобов, дистанция меньше 20м, чтобы исключить 20% вероятность двойного урона от быстрого выстрела. Количество быстрых выстрелов подсчитывалось. Сделано было 4 серии по 10 убийств моба для каждого из вариантов (с дебафом и без). В каждой серии отбрасывался один лучший и один худший результат, остальные результаты суммировались и делились на 8. Усредненные результаты серий складывались и делились на их количество.

    В результате вариант с дебафом потребовал в среднем на 14% меньше быстрых выстрелов.

    Тест на манекене 84 уровня проводился так: запуск мины (с дебафом или без) + 10 быстрых выстрелов. Получившийся дпс записывался, затем сбрасывался. Результат обрабатывался так же, как и предыдущий: отбрасывались лучший и худший, остальное усреднялось. Разница в дпс получилась около 10%.

    Баф скоростной стрельбы.

    Здесь на форуме мелькал вариант, когда скоростная стрельба используется исключительно для бафа, который она накладывает. Для этого необходимо ее прервать после первого выстрела. Делается это повторным нажатием кнопки навыка при выставленной галочке в настройках – управление – «снятие навыка направления с».



    Эксперимент проводился на манекене гильдии так:

    В течение 2 минут в одном случае использовалась только скоростная стрельба 15 уровня друг за другом по откату. Получившийся дпс записывался.

    В другом случае в течение 2 минут использовалась скоростная стрельба 1 уровня с прерыванием после первого выстрела + быстрые выстрелы в течение 5 секунд.

    Результат получился хуже на 32% для варианта с прерыванием. Конечно, под баф лучше применять навыки с высоким уроном, но чем тогда заполнять время отката? С учетом ситуаций, которые требуют урона по нескольким целям, вариант лично для меня выглядит еще более сомнительным, но, возможно, кто-то найдет ему применение.

    Баф метки.

    Про баф метки надо отметить следующее:
    • под метку обязательно должен попадать прицельный выстрел (на 20% больше урона).
    • Метка добавляет фиксированное количество урона к каждому действию, неважно быстрый ли выстрел или мощный. Поэтому под метку надо произвести максимальное количество действий, не забывая, впрочем, и о качестве. Чтобы увеличить общее количество действий, целесообразно под метку использовать глефы.
    • Метка 1 уровня не добавляет почти ничего.
    • Метка 15 уровня добавляет по 1000 урона к каждому действию.

    Некоторые выводы:
    • Не качать гранату или ловушку, рассчитывая в то же время на их стан – не получится.
    • Ледяная ловушка без глифа заморозки практически бесполезна.
    • Ловушка без глифов дает 3 стана в минуту (огненная), граната 4.
    • Огненная ловушка требует 3 нажатия на клавиши для запуска (выбор огненной, постановка ловушки, отправка ловушки), что в сумме после тренировок займет минимум 1,2 секунды. Граната требует одно нажатие и 0,7 секунды на анимацию.
    • Огненная ловушка дает дебаф на снижение защиты цели до 15% на 10 секунд раз в 20 секунд, то есть под дебафом можно действовать до половины времени.
    • Применять огненную или ледяную ловушку в пвп, чтобы удрать от кого-то, бесполезно, так как на применение ловушки уйдет минимум 1,2 секунды, а врагу на применение любого антистана около 0,5 секунды. Таким образом вы проиграете 0,7 секунды.
    • Применение клетки в пвп нецелесообразно по тем же причинам.
    • Если вы не качаете метку, то используйте ее только перед прицельным выстрелом, в остальном она будет бесполезна.
    Составление ротации

    Итогом всех этих экспериментов должно стать составление ротации навыков, то есть знание о том, когда, какие и в каком порядке навыки применять. Для этого можно использовать, как вариант, листочек в клеточку, взяв одну клеточку за секунду, и собрать на нем пазл, рисуя на клеточках навыки в разной последовательности с отметками затраченного времени, продолжительности бафов и откатов.



    Если включаете в ротацию навыки ярости на постоянной основе, нужно также подсчитать, накопится ли необходимая ярость.

    Варианты ротации проверяются на манекене до израсходования всей маны (сравнивается урон и удобство использования).


    Статы или сила/ловка

    Поэкспериментируем со статами, а именно с вопросом «качать ли силу»?

    Замеряем на манекене дпс своей ротации до израсходования всей маны для одного набора статов и для другого. Манекен и ротацию используем, само собой, одни и те же.

    Лично у меня для 59 уровня и наборов статов




    разница получилась укладывающаяся в погрешность измерений, менее 1% (Эксперимент проводился в 3 серии для каждого варианта статов, с последующим усреднением результатов).


    Всем добра, удачи и интересных экспериментов!
    Последний раз редактировалось u_7938cf27c0; 06.03.2017 в 21:00.

  3. #3
    Покоритель вершин
    Регистрация
    19.07.2016
    Сообщений
    337
    Лучших ответов
    1
    Уточнения требуют все цифры отката навыков. Наблюдения, впоследствии подтвержденные экспериментами, показали, что откат считается не с момента нажатия соответствующей кнопки, а по прошествии некоторого времени, которое можно для определенности назвать, например, временем анимации.
    Показать
    Почему интересно у меня умение уходит в откат сразу же, буквально миллисекунды?
    Даже специально проверил на разрывном, 10 применений - время 30.9.
    И да, если очень внимательно смотреть на разрывной - то в откат он уходит не сразу же после применения, но при этом цифры отката на нем начинаются с 2.8 секунд.

    Для разрывного выстрела оно получилось равным 0.7 секунды, то есть следующий разрывной выстрел вы сможете использовать не после заявленных 3 секунд отката, а после 3.7 секунд. А следующий за разрывным выстрелом другой навык – через 0.7 секунды, не ранее.
    Показать
    После любого навыка кроме быстрого выстрела, следующий скилл вы сможете использовать спустя 0.5 секунд, ибо гкд.

    Совместно полезность и урон определят, какие навыки следует преимущественно качать и применять для нанесения максимального урона.
    Показать
    Имеет мало общего с реальностью поскольку полезность скилов определяется многими другими факторами, такими как глифы, их особенности(~100% крит шанс мощного к примеру) и место в ротации.
    Стоит только глянуть на итог вышей таблицы, и все сразу подтверждается, ибо ставить в один ряд эффективность турели и глеф, и не добавить быстрый выстрел сюда же это очень такое себе, с реальностью плохо сочетается.

    Если дебафы складываются, то моб должен остановиться. Не складываются.
    Показать
    И с чего бы мобу остановится? С чего вы решили что штраф в 50% скорости должен накладываться на максимальную скорость объекта, а не на текущую?

    Результат получился хуже на 32% для варианта с прерыванием. Конечно, под баф лучше применять навыки с высоким уроном, но чем тогда заполнять время отката? С учетом ситуаций, которые требуют урона по нескольким целям, вариант лично для меня выглядит еще более сомнительным, но, возможно, кто-то найдет ему применение.
    Показать
    Совершенно глупейший тест, который опять же с реальностью имеет очень мало общего.
    Вы сами поняли почему он такой, и при этом все равно сделали вывод.

    Про баф метки надо отметить следующее:
    под метку обязательно должен попадать прицельный выстрел (на 20% больше урона).
    Метка добавляет фиксированное количество урона к каждому действию, неважно быстрый ли выстрел или мощный. Поэтому под метку надо произвести максимальное количество действий, не забывая, впрочем, и о качестве. Чтобы увеличить общее количество действий, целесообразно под метку использовать глефы.
    Метка 1 уровня не добавляет почти ничего.
    Метка 15 уровня добавляет по 1000 урона к каждому действию.
    Показать
    Выделенное полностью неверно.

    Применять огненную или ледяную ловушку в пвп, чтобы удрать от кого-то, бесполезно, так как на применение ловушки уйдет минимум 1,2 секунды, а врагу на применение любого антистана около 0,5 секунды. Таким образом вы проиграете 0,7 секунды.
    Показать
    Полнейшая чушь, во первых, самое главное то что эти скилы не имеют времени применения, и могут кастоваться на бегу, а во вторых - какие 1.2 секунды?
    Зарядка не занимает ничего, постановка - тоже, отправляется она спустя мб сотню - две миллисекунд.
    Про клетку тоже самое.
    Особенно радует, что вы написали "по тем же причинам", каким тем же? Человек антиконтроль проюзает и он ему поможет сквозь клетку пройти?
    Использование клетки, особенно если оно было правильным, заметить и избежать почти невозможно.

    разница получилась укладывающаяся в погрешность измерений, менее 1% (Эксперимент проводился в 3 серии для каждого варианта статов, с последующим усреднением результатов).
    Показать
    Щас бы тестить урон с разницей в 10 решающих едениц ловкости с никакущей силой атаки, топ тест, го еще.
    И срать на твою винтовку, с ней никто не бегает в пвп.
    Показать

  4. #4
    Свободный странник
    Регистрация
    10.08.2016
    Сообщений
    27
    Есть, конечно, некоторое количество ерунды в измерениях, да и выводы сделаны странные. Но работа проделана годная. Подумает человек над ошибками, исправит - и будет очень даже неплохая возможность старта для новичков в классе.

  5. #5
    Свободный странник
    Регистрация
    14.02.2017
    Сообщений
    4
    За сторание ++красавчик!

  6. #6
    Познавший истину Аватар для Leinhart
    Регистрация
    11.07.2016
    Сообщений
    2,050
    Лучших ответов
    5
    Главная проблема автора в том, что всякие там тесты лучше проводить с 69-го уровня. Когда очков характеристик больше, книги нужные откроются и глифов будет больше. Вот тогда и смысл есть в пропуске скоростной атаки, т.к. в серии можно каждые 5 секунд запускать наводящую мину. Именно с 69-го уровня в ней и появляется ощутимая польза.

  7. #7
    Избранник богов Аватар для Susanin
    Регистрация
    09.01.2017
    Адрес
    Н.Новгород
    Сообщений
    794
    Лучших ответов
    8
    Я конечно не к месту, но человек пусть сделал и не так как всем нравится, но он сделал это, а Вы нет. Так что не важно насколько точные данные, но ему огромный плюсище! Красава, постарался на славу

  8. #8
    Познавший истину Аватар для Leinhart
    Регистрация
    11.07.2016
    Сообщений
    2,050
    Лучших ответов
    5
    Я конечно не к месту, но человек пусть сделал и не так как всем нравится, но он сделал это, а Вы нет. Так что не важно насколько точные данные, но ему огромный плюсище! Красава, постарался на славу
    Показать
    Ну как тебе сказать. Часть из его тестов люди, которым интересно узнать те или иные подробности, сами же для себя и проводят, но не на 59-м уровне) Т.к. некоторые вещи попросту заблокированы, а их наличие может в корне поменять ход теста)
    Часть стрелков выясняют всё на практике, часть просто узнает от других. Третьим вообще фиолетово и берут готовое без всякого внедрения в суть.
    Автор молодец, но малость поспешил.

  9. #9
    Познавший истину Аватар для b1zum41k
    Регистрация
    11.06.2016
    Сообщений
    1,671
    Я конечно не к месту, но человек пусть сделал и не так как всем нравится, но он сделал это, а Вы нет. Так что не важно насколько точные данные, но ему огромный плюсище! Красава, постарался на славу
    Показать
    Одно дело когда работу делают качественно,другое дело когда в обсуждении подаётся гараздо больше полезной информации.А тут по сути очевидные вещи написаны про прокачку гранаты и бред про мины,замедло,клетку,скоростную.Что там на 59 натестить то можно?
    Последний раз редактировалось b1zum41k; 07.03.2017 в 14:12.

  10. #10
    Свободный странник
    Регистрация
    11.10.2016
    Сообщений
    4
    Спасибо) +++ за старания!!!

+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения